近日，毅達(dá)資本董事長(zhǎng)應(yīng)文祿接受了第一財(cái)經(jīng)《投資人說(shuō)》欄目的采訪，就TO B端國(guó)貨興起帶來(lái)的投資機(jī)會(huì)，新能源汽車、半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)等熱門領(lǐng)域的投資趨勢(shì)，一二級(jí)市場(chǎng)投資思維如何轉(zhuǎn)變等話題進(jìn)行了深入的交流和探討。
在采訪中，應(yīng)文祿表示：
· ToB類投資也“瘋”國(guó)貨
· 未來(lái)10至15年，投科技是不二選擇
· 新能源汽車賽道投資機(jī)會(huì)仍強(qiáng)勁，不以人的意志轉(zhuǎn)移
· 半導(dǎo)體領(lǐng)域投資將有十年以上的黃金期
· 二級(jí)市場(chǎng)投資要有一級(jí)市場(chǎng)思維，要追求絕對(duì)收益
· 面對(duì)粉飾過(guò)的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)，投資人要堅(jiān)持獨(dú)立判斷
· 投資領(lǐng)域，人工智能無(wú)法取代人的勞動(dòng)
以下為本次專訪摘要：
1\ToB類投資也“瘋”國(guó)貨
第一財(cái)經(jīng) 高遠(yuǎn)：感謝應(yīng)總接受第一財(cái)經(jīng)專訪，最近在ToC的消費(fèi)賽道當(dāng)中，其實(shí)有一個(gè)特別熱的國(guó)貨的概念。如果說(shuō)將 ToC的國(guó)貨的概念復(fù)制到ToB領(lǐng)域當(dāng)中，您認(rèn)為它的難點(diǎn)在哪里？ToB領(lǐng)域的國(guó)貨它的機(jī)會(huì)怎么把握？
毅達(dá)資本 應(yīng)文祿：我認(rèn)為這其中有一個(gè)大的邏輯，就是中國(guó)在崛起。從消費(fèi)端來(lái)看，大家過(guò)去可能還買很多進(jìn)口的消費(fèi)類產(chǎn)品，疫情后，大家意識(shí)到國(guó)貨越來(lái)越好用，國(guó)貨的機(jī)會(huì)也挺多。在B端，我認(rèn)為更重要的是，在產(chǎn)業(yè)鏈循環(huán)過(guò)程中，過(guò)去我們一些龍頭企業(yè)、優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)里面關(guān)鍵的零部件設(shè)備，大家都喜歡進(jìn)口，因?yàn)橘|(zhì)量比較好，但疫情以后，我認(rèn)為改變了這樣的結(jié)構(gòu)，這是第一點(diǎn)；
第二個(gè)，中國(guó)現(xiàn)在這些龍頭企業(yè)都希望能夠在自身產(chǎn)業(yè)鏈的完善和供應(yīng)鏈的配套方面做好工作，所以給了國(guó)內(nèi)中小企業(yè)很多配套的機(jī)會(huì)，這些優(yōu)勢(shì)的龍頭企業(yè)主動(dòng)派工程師、技術(shù)人員到中小企業(yè)去服務(wù)，幫助他們提高產(chǎn)品質(zhì)量，給他們?cè)囧e(cuò)的機(jī)會(huì)，我認(rèn)為可能是一個(gè)大的環(huán)境發(fā)生了很大的變化，所以國(guó)貨的概念是油然而生；
但B端相對(duì)C端來(lái)說(shuō)，其實(shí)產(chǎn)業(yè)更重。對(duì)于投資人來(lái)講，感受最深，現(xiàn)在大多數(shù)類似華為、中興通訊為代表的大的龍頭企業(yè)，基本上都是這樣，現(xiàn)在是自己拿錢去獎(jiǎng)勵(lì)中小企業(yè)，培育這些中小企業(yè)做他們的供應(yīng)商，所以我認(rèn)為這個(gè)可能是一個(gè)時(shí)代的選擇。
2\未來(lái)10至15年投科技是不二選擇
第一財(cái)經(jīng) 高遠(yuǎn)：我們也看到其實(shí)從2018年開(kāi)始，毅達(dá)已經(jīng)將自己主要的投資重點(diǎn)設(shè)定在了科技領(lǐng)域，在科技領(lǐng)域選擇標(biāo)的它的重點(diǎn)是什么？然后它跟過(guò)去的那些傳統(tǒng)制造來(lái)比，最大的不同在哪里？
毅達(dá)資本 應(yīng)文祿：2005年到2015年這一段時(shí)間，是互聯(lián)網(wǎng)的高光時(shí)刻，到2015年之后，進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)的下半場(chǎng)。2018年最重要的事情就是，有些國(guó)家對(duì)中國(guó)以中興通訊為代表的企業(yè)搞實(shí)體清單，就逼著我們國(guó)家往另一條賽道上去轉(zhuǎn)。
那個(gè)時(shí)候我們?cè)谙蜻@個(gè)方向轉(zhuǎn)的時(shí)候，我們不是“可以選擇”，不是nice to have，而是“必須去干”，是have to have。所以做科技領(lǐng)域投資，其實(shí)也是一個(gè)時(shí)代的選擇，不是哪一個(gè)機(jī)構(gòu)先知先覺(jué)，我認(rèn)為是倒逼出來(lái)的。
現(xiàn)在所有的投資機(jī)構(gòu)都會(huì)說(shuō)，我們要投科技，我們要投硬科技。
當(dāng)然我想可能是兩個(gè)，一個(gè)模式類創(chuàng)新在轉(zhuǎn)化，機(jī)會(huì)變少了；一個(gè)是被別人倒逼出來(lái)的，在未來(lái)10年或者15年，投科技，我認(rèn)為可能是一個(gè)不二的選擇，大家都會(huì)去往這個(gè)方向走。
3\新能源汽車賽道投資機(jī)會(huì)仍強(qiáng)勁 不以人的意志轉(zhuǎn)移
第一財(cái)經(jīng) 高遠(yuǎn)：新能源汽車產(chǎn)業(yè)鏈被很多投資人看好，您認(rèn)為如何把握新能源汽車賽道當(dāng)中中國(guó)制造的機(jī)會(huì)？
毅達(dá)資本 應(yīng)文祿：我認(rèn)為機(jī)會(huì)還很多，新能源汽車產(chǎn)業(yè)目前還在上半場(chǎng)。大家不要認(rèn)為新能源汽車產(chǎn)業(yè)真的很熱，其實(shí)還沒(méi)有到熱的程度，為什么這樣說(shuō)呢？你看去年疫情的時(shí)候，以德國(guó)為代表的歐洲，新能源汽車的消費(fèi)量首次超過(guò)中國(guó)。而中國(guó)實(shí)際上是在新能源汽車領(lǐng)域里布局比較早的國(guó)家，大家其實(shí)都已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，新能源汽車將來(lái)對(duì)造車新勢(shì)力來(lái)講是一次突破的機(jī)會(huì)，對(duì)傳統(tǒng)廠商來(lái)講，它也是必然之選擇，為什么？是因?yàn)榇蠹覍?duì)新能源的消耗指標(biāo)、能耗指標(biāo)有硬性的考核要求，傳統(tǒng)能耗再怎么降，它都是有物理極限的，新能源汽車這一部分是天然的，不需要消耗傳統(tǒng)能源，這個(gè)結(jié)構(gòu)在發(fā)生變化。
第二個(gè)從去年中央政府提出碳達(dá)峰、碳中和這個(gè)概念之后，大家越來(lái)越認(rèn)識(shí)到這個(gè)目標(biāo)，會(huì)極大地改變產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，也會(huì)改變公司的財(cái)務(wù)結(jié)構(gòu)，財(cái)務(wù)盈利方式都會(huì)發(fā)生變化。甚至你會(huì)發(fā)現(xiàn)特斯拉去年的財(cái)務(wù)結(jié)構(gòu)里面，光賣碳指標(biāo)就賺了十幾個(gè)億。
所以我認(rèn)為這是一個(gè)必然的選擇，將來(lái)新能源汽車比重一定會(huì)大幅提升，不以人的意志為轉(zhuǎn)移。
4\半導(dǎo)體領(lǐng)域投資將有十年黃金期
第一財(cái)經(jīng) 高遠(yuǎn)：毅達(dá)很早就布局了半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的投資，其實(shí)中國(guó)制造在這方面的差距還是客觀存在的。如果放眼未來(lái)5年發(fā)展的角度來(lái)看，您對(duì)這一領(lǐng)域的中國(guó)制造是樂(lè)觀還是不樂(lè)觀？
毅達(dá)資本 應(yīng)文祿：我認(rèn)為半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)不是5年，而是10年以上的黃金期，半導(dǎo)體我們?nèi)笔У牡胤教嗔恕?br />
第二個(gè)，從下游應(yīng)用這一端來(lái)講，過(guò)去我們理解的半導(dǎo)體就是為電子類產(chǎn)品服務(wù)的，現(xiàn)在5G時(shí)代來(lái)臨以后，我認(rèn)為到了“硅時(shí)代”，就是所有地方都會(huì)用到半導(dǎo)體。而我們供給這一端完全沒(méi)有準(zhǔn)備好，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在汽車也缺芯片，各行各業(yè)都缺芯片。
過(guò)去誰(shuí)在控制？基本上都是歐美、日韓、包括中國(guó)的臺(tái)灣地區(qū)，中國(guó)大陸內(nèi)部基本上靠大量的去買。最近七八年什么花外匯最多？是半導(dǎo)體領(lǐng)域，今年一季度花了360億美金，是我們花外匯最多的行業(yè)。這個(gè)行業(yè)里面，我們統(tǒng)計(jì)過(guò)，半導(dǎo)體領(lǐng)域制造設(shè)備這一端，進(jìn)口替代率才20%，芯片這一端只有5%，半導(dǎo)體材料這一端才15%，80%至85%甚至到95%基本上是被外資控制的，我認(rèn)為，這一領(lǐng)域中國(guó)還是“小荷才露尖尖角”，將來(lái)如果將一年三四千億美金市場(chǎng)的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)全部轉(zhuǎn)為國(guó)貨和國(guó)產(chǎn)，這條路還很長(zhǎng)很遠(yuǎn)。
5\二級(jí)市場(chǎng)投資要有一級(jí)市場(chǎng)思維 追求絕對(duì)收益
第一財(cái)經(jīng) 高遠(yuǎn)：我們看到過(guò)去毅達(dá)的投資邏輯當(dāng)中，會(huì)在產(chǎn)業(yè)鏈的上下游找到一個(gè)特別深入的行業(yè)投資布局，如果說(shuō)能夠從中總結(jié)出一些經(jīng)驗(yàn)給二級(jí)市場(chǎng)的投資者一些建議和方法論的話，您的方法論是什么呢？
毅達(dá)資本 應(yīng)文祿：我認(rèn)為一級(jí)市場(chǎng)和二級(jí)市場(chǎng)有些方面是相通的，我們自己也有個(gè)團(tuán)隊(duì)做二級(jí)市場(chǎng)。是偏向二級(jí)市場(chǎng)的并購(gòu)和定增、再融資這個(gè)領(lǐng)域，業(yè)績(jī)做得也還不錯(cuò)。但是我跟他們溝通過(guò)程中，我明顯地感覺(jué)到可能需要調(diào)整思維。
這里面兩點(diǎn)，一個(gè)就是所謂的盡調(diào)，過(guò)去做二級(jí)市場(chǎng)的，包括現(xiàn)在的公募基金、私募證券基金，我認(rèn)為都有這樣的浮躁的想法，跟企業(yè)的董事長(zhǎng)總經(jīng)理或者董秘財(cái)務(wù)老總開(kāi)一個(gè)見(jiàn)面會(huì)以后，就可以回去洋洋灑灑寫一篇報(bào)告，我覺(jué)得沒(méi)那么簡(jiǎn)單，看一個(gè)企業(yè)要花很長(zhǎng)時(shí)間，所以我要求我的團(tuán)隊(duì)，尤其偏二級(jí)市場(chǎng)的團(tuán)隊(duì)要有一級(jí)市場(chǎng)的思維，你對(duì)這家上市公司要做充分的盡調(diào)，盡調(diào)的程度、強(qiáng)度要求像做VC一樣，你才知道這家企業(yè)未來(lái)幾年可能會(huì)成長(zhǎng)一個(gè)什么樣的企業(yè)，它的成長(zhǎng)路徑是什么，有沒(méi)有第二級(jí)增長(zhǎng)的空間；
第二個(gè)，投資上市公司絕對(duì)不止是看一個(gè)指標(biāo)，有好多指標(biāo)背后的東西你是看不到的。比如人，創(chuàng)業(yè)者和創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)未來(lái)有沒(méi)有將公司帶來(lái)一個(gè)高度的能力、格局，這很重要，一般做二級(jí)市場(chǎng)的人是沒(méi)有這樣的思維方式的，或者沒(méi)有這樣的能力去干這個(gè)活的。
所以我覺(jué)得在二級(jí)市場(chǎng)，也需要轉(zhuǎn)換成一級(jí)市場(chǎng)的思維，更多地去做盡調(diào)、做人的判斷，如果你們真的沒(méi)有這個(gè)能力，就交給專業(yè)的團(tuán)隊(duì)去干。其實(shí)投資邏輯和思維方式是一樣的。
但是二級(jí)市場(chǎng)和一級(jí)市場(chǎng)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)不太一樣，二級(jí)市場(chǎng)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)有時(shí)候是所謂的行業(yè)的相對(duì)值來(lái)考核，我戰(zhàn)勝了大盤還是弱于大盤來(lái)評(píng)價(jià)，大盤跌了，公司跌的少，評(píng)價(jià)的結(jié)果可能也還不錯(cuò)，你看它少跌了，還說(shuō)不定評(píng)上五星級(jí)四星級(jí)的投資經(jīng)理；在一級(jí)市場(chǎng)可不是這樣，一級(jí)市場(chǎng)是算絕對(duì)收益的，最后賺不到錢，不能給投資人帶來(lái)收益、帶來(lái)DPI，大家對(duì)你是不認(rèn)可的，市場(chǎng)再怎么變化，這個(gè)指標(biāo)是硬的，如果二級(jí)市場(chǎng)的人能夠敬畏投資，能夠像一級(jí)市場(chǎng)學(xué)絕對(duì)收益的話，我相信他能做得好，你永遠(yuǎn)想戰(zhàn)勝市場(chǎng)，我覺(jué)得還不夠，還要算絕對(duì)收益。
6\面對(duì)粉飾過(guò)的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù) 投資人要堅(jiān)持獨(dú)立判斷
第一財(cái)經(jīng) 高遠(yuǎn)：其實(shí)有些公司，公布一些財(cái)報(bào)數(shù)據(jù)的時(shí)候，會(huì)有意放大某些數(shù)據(jù) ，也會(huì)有意去縮小或者規(guī)避掉一些指標(biāo)、數(shù)據(jù)，這當(dāng)中人為的因素影響了財(cái)報(bào)數(shù)據(jù)的客觀 ，您認(rèn)為一二級(jí)市場(chǎng)的投資人該如何去穿越表象 ，認(rèn)識(shí)公司的本質(zhì)？當(dāng)中的方法論是什么？
毅達(dá)資本 應(yīng)文祿：這個(gè)問(wèn)題很好，這是個(gè)非常專業(yè)的領(lǐng)域，一般人確實(shí)是不太能夠搞得明白，就是說(shuō)你這個(gè)指標(biāo)里面有沒(méi)有貓膩，或者是不是粉飾過(guò)，這對(duì)于非專業(yè)人員來(lái)說(shuō)是挺難的，專業(yè)人員如果不盡職，如果沒(méi)有那種敬業(yè)精神，其實(shí)也容易被忽悠。
如果對(duì)投資人、對(duì)錢負(fù)責(zé)，你可能要多花一點(diǎn)功夫，任何東西，只要你認(rèn)真，它在陽(yáng)光面前也是藏不住的，這時(shí)候看你怎么判斷這個(gè)事情，你是做這家公司的投資還是不做，從金融風(fēng)險(xiǎn)的識(shí)別到風(fēng)險(xiǎn)的判斷，你要自己做理解。
所以這個(gè)市場(chǎng)上絕對(duì)不能追風(fēng)、不要跟風(fēng)、也不能人云亦云，我一直崇尚投資人要自己去獨(dú)立判斷，所有人越說(shuō)好的時(shí)候，你越要小心，他為什么說(shuō)好，說(shuō)好是容易的，說(shuō)這個(gè)公司價(jià)值點(diǎn)是非常容易的，而說(shuō)這公司的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)、不足點(diǎn)是很困難的，當(dāng)這些風(fēng)險(xiǎn)和不足擺在你面前的時(shí)候，你如何做決策也是一種考驗(yàn)，所以我們很多人為什么不能戰(zhàn)勝市場(chǎng)，不能取得絕對(duì)收益，核心問(wèn)題我認(rèn)為可能缺少獨(dú)立的判斷能力、獨(dú)立的盡調(diào)能力，機(jī)會(huì)來(lái)臨后，他們有沒(méi)有精神定力，我覺(jué)得也很重要。
7\投資領(lǐng)域，人工智能無(wú)法取代人的勞動(dòng)
第一財(cái)經(jīng) 高遠(yuǎn)：在選擇投資標(biāo)的時(shí)，人為因素的干擾會(huì)影響對(duì)標(biāo)的的判斷，這一過(guò)程中，如何結(jié)合AI和大數(shù)據(jù)和人的經(jīng)驗(yàn)做結(jié)合，您是怎么來(lái)看待的？
毅達(dá)資本 應(yīng)文祿：我一直認(rèn)為在投資領(lǐng)域，如果細(xì)分一點(diǎn)的話，在一級(jí)市場(chǎng)投資領(lǐng)域，AI、機(jī)器人沒(méi)辦法取代人的勞動(dòng)；在二級(jí)市場(chǎng)，一些簡(jiǎn)單的分析、重復(fù)性的工作人工智能是可以做的。
如果投資都能讓機(jī)器人替代的話，那巴菲特沒(méi)事干了，我覺(jué)得不太可能，創(chuàng)投領(lǐng)域，最大的魅力就是每一天都在變化，每一天都有不同的故事，所以你能不能夠通過(guò)你的這種判斷，基于基本常識(shí)去做一些研究，我覺(jué)得可能比機(jī)器人那種簡(jiǎn)單的、重復(fù)的、規(guī)律性的東西可能來(lái)得更好。
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